東京藝術大學設計系
松下儀表老師
藤崎慶一郎老師

在學校合作計畫中介紹，免費雜誌“MOZ”不過，學生的主要指導老師是東京藝術大學的松下教授和藤崎教授。
今天我們要為大家帶來兩位的訪談！

Q：您教什麼類型的課程？

松下先生

我的研究所是一個視覺傳達實驗室，但我向本科生講授基本的設計概念。可以說，這是他們涉足專業領域之前的基礎。我讓我的研究生專注於我的專業領域—視覺傳達。
由於東京藝術大學的學生人數較少，所以所有本科生都是由全體教員負責教學，而學生一旦成為研究生，就會被分到教授實驗室內進行專業領域的教學。

藤崎教授

我所在學院有一門課程叫做「研究」。
這次的作業是「荒川與隅田川水系」。雖然指定了主題，但作品自由。東京藝術大學的作業大多不是海報或產品類的作業，而是要求學生依照主題構思自己的作品。

松下先生

這就是我們所說的無媒體！

藤崎教授

「研究」是一個很棘手的任務（笑），所以我們也讓你研究怎麼做！
然而，說到設計，研究物品的製作方法至關重要。畢竟，沒人知道現在學到的東西20年後是否仍然適用。為了培養出20年後仍能成功的孩子，我認為幫助他們弄清楚如何獨立製作東西至關重要。

Q：字體靈敏度打開的那一刻

松下先生

那是在我成為研究生之後。
總之，周圍的大人都跟我說：「很好吃，你也試試看！」當時我的老師是松永誠、福田繁雄、佐藤浩一，他們都是字體方面的高手。

有一次，我在松永的畢業紀念冊上看到一張海報，不知道它的字體大小和排版，就把它放大到B1大小，反覆測量字體大小。就在那時，我心想：

“啊，我贏不了松永真琴。”

他們在字體方面確實做了很多細緻的工作。例如打包和混合……看到他們如此高超的技藝，我感到有些失望，但這段時間並沒有浪費，我看到杉浦康平的一幅作品裡，七種字體混合在一起……這幫助我提升了眼界。

研究所的環境讓我能夠「開啟」自我。

藤崎教授

這件事從我開始編輯「設計網站」的時候就開始了。

當我在上智大學主修德語時，我甚至不知道字體有這麼多不同的類型。

藝術總監中垣伸夫（以下簡稱中垣先生）特別指出，標題用四谷的森山排字機，正文用凸版印刷的排字機，我因此培養了對網站的鑑賞能力。尤其是在凸版印刷的現場校對，至今記憶猶新。

現場校對是最後一次修改文本的機會。但因為是最後一次，所以沒有排版人員。所以我們只能自己動手修改。這叫做「手術」。

我把以前幾期的排版都保存在餅乾罐裡，弄錯了就從罐子裡找出字母，用鑷子剪下來再貼上去。但剪的時候，我的手很笨，字母最後都亂七八糟的。我這才意識到，整理字母是多麼困難，需要多麼細心。

Q：您最喜歡的 Morisawa 字體是什麼？為什麼？

松下先生

龍民是。

遇到困難時，我會求助於Ryumin。我剛入行的時候，錢不多，所以我會從字體樣本冊裡仔細挑選字體，然後請排版師幫我排版。然而，有時我的猜測會出錯，排版的費用就打水漂了，這讓我很失望。

在製作盤子時，一個字符掉在地上是很常見的情況，全體工作人員必須爬來爬去尋找丟失的字符。

我想，正是因為經歷過那麼多磨難，才有了用手觸摸文字的感覺，所以這種字體才深深地印在了我的心裡。從這個意義上來說，「龍銘」已經深深印在我的心裡了。

竜玟在叫我！我就是這麼覺得。
類型銀行TB歌德式我也喜歡 TB Gothic，在嘗試了許多其他字體後，我經常會回到它。

*使用照排或活字印刷時，只決定字體、字距、行距、字距、大小，並根據情況打字或排版行數。

藤崎教授

我是編輯，自己不做出版物，所以把設計交給設計師。在字體大小和排版方面，我比學生更有自信，但字體設計就交給設計師了。
啊，但是竹子我很喜歡。我很喜歡製作它的竹下先生（笑）。

問：您覺得這所學校的學生怎麼樣？

松下先生

我認為這一切都是混雜的，有好的方面，也有壞的方面。
最近我一直在想，自由很難。所以我試著施加限制和命令。這樣，我就能自己去爭取自由了。

藤崎教授

確實，到處都是。
東京藝術大學設計系的學生來這裡是為了考上東京藝術大學，其中有些人不想成為設計師。這使得設計教學變得很困難。但這種多樣性也是好事，也是吸引人的地方。

說實話，這裡有這麼多有吸引力的學生，我打算在這裡工作直到 67 歲退休。
我第一次接觸這個學派是在我在法政大學兼職的時候，當時我和松下教授一起製作了一份名為《DAGODA》的免費報紙。
當時我第一次參加了「瀑布研討會」。然後，我們決定要做流水素麵！我看著大家從山上砍下青竹，從零開始做流水素麵。 （笑）
我記得自己印象深刻，心想：“哇，這些孩子已經掌握了從製作材料和工具到產出的一切事物都講究的藝術。”
沒有一個學生說“我沒有 XX 所以沒辦法參加”，所以感覺更像是在一起工作而不是在課堂上或專案上教他們。
在MOZ，我會為每一期確定一個主題。學生會思考並給出答案，我也會思考，力求達到新的高度。大家一起完成這個專案很有趣。

Q：開關關閉的瞬間

松下先生

當你克服了一個障礙。
一般來說，山脈之間距離很近，所以食物是快速轉換狀態的最佳方式。畢竟，吃進去的東西能立竿見影。

藤崎教授

你可以睡很多覺，所以睡吧！
我最近（幾乎每天都）都在游泳，當我運動時，我的身心感覺更輕鬆，我可以睡得更好。

工作方式改革的典範人生！

Q：未來你想挑戰什麼？你對什麼有興趣？

松下先生

今年是我任職的第十年。
起初，我甚至在尋找一個即使減少自己的工作也要來這裡的理由，而且我以為既然是政府資助的，就一定是為了培養最高水準的人才。然而，在過去的十年裡，我逐漸意識到，縱軸上的層次並非可以傳授的東西，而是需要你不斷提升的東西。

而現在我相信我需要做的是拓展橫向設計的領域。
我們與企業和地方政府合作進行了許多項目，但企業必須在保持現有價值的同時進軍新市場，而他們往往不敢接受新的挑戰。我認為，一件事能否成功取決於共同的願景，而這正是Geidai所扮演的關鍵角色。
承擔這個角色是我的使命。

藤崎教授

東京藝術大學的學生擁有創造的美好態度，並且富有表現力，但創造力其實是另一回事，僅僅因為他們是東京藝術大學的學生，並不一定意味著他們有能力創造出引起範式轉移的創新價值。
但我認為還是有潛力的。
因為熱愛繪畫和創作而進入大學的藝術系學生能夠透過與身體感覺的協調將情感與邏輯聯繫起來。
主題就是發揮這種潛能。
我認為這也許需要批判性思維，而解決方案就是培養批判性思考。
我認為，與內省的自我表達相比，透過感知流經世界的各種背景，並將它們與自己的個人背景，即自己的經驗和身體感覺聯繫起來，才有可能表達出足以改變社會的強大創造力。

如果這樣的話，我認為藝術院校和藝術學院的設計將變得更加必要！

他們暢談了對字體設計的熱情以及設計的未來。 MOZ 的簡報也發佈在文章中，敬請關注！