도쿄 예술 대학 디자인과
마츠시타계선생님
후지사키 케이이치로선생님

학교 콜라보레이션 기획에서 소개하고 있는,프리 매거진 "MOZ"하지만 메인에서 학생의 지도에 해당하는 것은 도쿄 예술 대학의 마츠시타 선생님과 후지사키 선생님.
오늘은 이 두 인터뷰를 전해드립니다!

Q. 어떤 수업을 담당하고 있습니까?

마츠시타 선생님

대학원은 시각전달연구실입니다만, 학부의 학생에게는, 기초적인 디자인의 생각을 가르치고 있습니다. 전문 장르로 나뉘는 한 걸음 전의 기초라고 하면 좋을까. 원생에게는, 내 전문 분야, 시각 전달을 얽히고 있습니다.
예대는, 인원수가 적기 때문에, 전 교원으로 학부생 전원을 가르치고, 원생이 되면 교수의 연구실에서 전문 분야로 나뉩니다.

후지사키 선생님

나의 학부에서의 수업에 (학부)에서 「조사한다」라고 하는 것이 있습니다.
이번에는 「아라카와 · 스미다 강 수계」라는 과제를 냈습니다. 테마는 내놓지만 출력은 자유입니다. 조대의 과제는 대부분, 포스터의 과제, 제품의 과제가 아니라 테마에 맞추어, 스스로 아웃풋을 생각한다…

마츠시타 선생님

소위 미디어 무료입니다!

후지사키 선생님

「조사한다」라고 까다로운 과제로(웃음), 만드는 방법도 조사해 주었습니다!
그렇지만, 디자인에 있어서 만드는 방법을 조사하는 것은, 매우 중요. 하지만, 지금 배운 것이 20년 후에도 통용한다니 아무도 모른다. 20년 후에도 활약할 수 있는 아이를 키우려면, 만드는 방법을 스스로 찾아내도록(듯이) 해 둘 필요가 있다고 생각합니다.

Q. 폰트의 감성이 “ON”이 된 순간

마츠시타 선생님

원생이 되고 나서군요.
한마디로 말하면, 주위의 어른으로부터, 「맛있으니까 먹어 보라」라고 말해졌다고 하면 좋을까? 당시, 나의 선생님은 마츠나가 마사루씨·후쿠다 시게오씨·사토 아키라치씨씨였기 때문에, 모두, 서체 사용의 프로였습니다.

어느 때, 마츠나가 씨의 연감에 실려 있던 포스터가 어떤 문자 사이즈로 어떻게 짜고 있는지 몰랐기 때문에, B전(B1)에 확대 인쇄해, 서체의 급수를 측정해 온 적이 있어, 그 때 이렇게 생각했습니다.

「아, 마츠나가 마코에게는 이길 수 없어.」

정말로, 세세하게, 서체로 여러가지 일하고 있는 거야. 채우거나 혼식하거나… 레벨의 높이를 알고 낙담했지만, 그 시간은 낭비가 아니고, 스기우라 야스히라가 있는 작품에는, 7서체 혼식해구나…

대학원이라고 하는 장소가 “ON”으로 했어요.

후지사키 선생님

「디자인의 현장」의 편집에 종사하고 나서군요.

가미치 대학의 독일어 전공 시대에는 서체에 많은 종류가 있다는 것조차 몰랐다.

아트 디렉터의 나카가키 노부오씨(이후, 나카가키씨) 지정으로 표제에는 요츠야의 모리야마 사식씨를, 본문은 볼록판 인쇄를 이용하고 있어 그 현장에서 눈을 길렀습니다. 특히 볼록판 인쇄로의 출장 교정은 지금도 선명하게 기억하고 있습니다.

출장 교정은, 마지막으로, 텍스트 수정할 수 있는 타이밍입니다. 하지만 마지막이니까, 이제 사식 오퍼레이터가 없다. 그렇게 되면 스스로, 손으로 고쳐야 되는 것입니다. 이것을 수술이라고 했습니다.

과거의 호로 친 사식을 쿠키의 캔 등에 보관해 두고, 실수가 있으면, 문자를 캔칸으로부터 찾아내, 핀셋으로 문자를 잘라 붙이고 있었다. 그렇지만, 손끝의 서투른 나 뭔가 하면 글자 채우기 등 굉장히 되어, 글자를 늘어놓는 작업이 얼마나 힘든지, 신경을 쓰지 않으면 안 되는지 몸에 익혔습니다.

Q. 좋아하는 모리사와 폰트와 그 이유

마츠시타 선생님

류민입니다.

곤란하면 류민. 뛰어 내리는 디자이너 때는, 어쨌든 돈이 없기 때문에 서체 견본장으로부터 음미에 음미를 거듭해 서체를 선택해, 사식가에 막대기(※)를 부탁하고 있었습니다. 그렇지만, 때때로 맞아가 빗나가, 막대기 치는 것이 파가 되어, 실망스러운 것은 일이나,

판하를 만들고 있을 때 '한 글자' 바닥에 떨어뜨려 버려서 스탭 모두 사라진 '한 글자'를 기어 찾는다니 무슨 일상차반사였다.

고생이 많은 분, 문자를 손으로 만져 온 감각이 있기 때문에 서체가 몸에 들어가 있다고 생각합니다. 그런 의미에서 몸에 들어있는 것이 류민입니다.

류민이 나를 부르고 있다!라고 기분이 듭니다.
타입 뱅크TB 고딕너무 사랑하고, 다른 서체를 많이 시도한 TB 고딕으로 돌아가는 것도 자주입니다.

※사식이나 활자로 서체, 자간, 행간, 글자 채우기, 크기만을 결정해, 행수는 성행으로 치거나, 짜거나 하는 것.

후지사키 선생님

저는 편집자로 출판물을 직접 만들지 않았기 때문에 디자이너에게 맡기고 있네요. 글자와 본문의 조합의 눈은 학생보다 자신이 있지만, 서체는 디자이너에게 맡기고 있습니다.
아, 하지만대나무좋아. 만든 다케시타 씨가 좋아 (웃음).

Q. 선생님으로부터 본 이 학교의 학생은?

마츠시타 선생님

좋은 뜻이든 나쁜 뜻이든 상관없다고 생각합니다.
최근 생각하는 것은 자유롭고 어려운 것 같습니다. 그러니까 굳이 제약이나 오더를 주어 보겠습니다. 그러면 스스로 자유를 잡으러 갈 수 있죠.

후지사키 선생님

확실히, 멍하니.
예대대 디자인과의 학생은 예대에 들어가고 싶어서 오고 있고, 디자이너 지망이 아닌 아이도 있습니다. 그래서 디자인을 가르치기가 어렵습니다. 하지만 그 엉성한 것은 좋은 점이기도 하고 매력적이기도 합니다.

솔직히, 매력이 있는 학생이 많이 있기 때문에 정년이 되는 67세까지 근무할까 생각합니다.
이 학교와 관련되기 시작한 것은, 호세의 비상근에서 마츠시타 선생님과 함께 DAGODA라는 프리 페이퍼를 함께 만들고 있었을 때입니다.
그 때, 처음으로 「폭포 세미나」라고 하는데 참가했습니다. 그렇다면 싱싱 소면을 하자! 라는 것이 되었습니다. 보고 있으면, 스스로 산에서 아오타케를 짊어져 오고, 싱싱 소면을 처음부터 만들기 시작했습니다. (웃음)
아-, 이 아이들은 재료나 도구를 만드는 곳으로부터 아웃풋까지, 고집하는 것이 몸에 대해서 있어. 라고 감탄한 것을 기억합니다.
「〇〇가 없기 때문에 만들 수 없습니다.」라고 아이는 없기 때문에, 수업에서도 프로젝트에서도 가르치고 있다는 것보다는, 함께 일하고 있는 감각.
MOZ에서도, 매호 특집의 테마는 내가 냅니다. 그러자 학생이 생각하고 대답을 가져온다, 그리고 나도 생각하고 높이를 목표로 한다. 그런 작업을 함께 할 수 있는 것은 즐겁습니다.

Q. 스위치가 「OFF」가 되는 순간

마츠시타 선생님

한 산 넘었을 때.
대체로 산과 산이 접근하고 있기 때문에 순간적으로 전환되기 위해서는 음식이 제일. 역시 몸 안에 넣으면 즉효성이 있네요.

후지사키 선생님

상당히, 잠을 잘 수 있으므로!
최근에는 수영하고 있어(거의 매일) 움직이면 몸도 머리도 가벼워지고 잠을 잘 수 있다.

일하는 방법 개혁의 모델과 같은 생활!

Q. 앞으로 도전하고 싶은 것, 관심있는 것

마츠시타 선생님

취임 10년째가 되었습니다.
처음에는 자신의 일을 깎아까지 여기에 오는 이유를 찾고 있어, 역시, 국비를 사용하고 있기 때문에는, 최강으로 레벨이 높은 인재를 만드는 것이라고 생각하고 있었습니다. 하지만, 세로축의 레벨은 가르치는 것이 아니라, 스스로 높여 가는 것이라면, 지난 10년에 깨달을 수 있었습니다.

그리고, 가로축의 디자인의 영역을 넓히는 것이 자신이 해야 하는 일이라고 지금은 생각하고 있습니다.
기업이나 지자체와의 프로젝트가 많습니다만, 기업은 자신들의 지금까지의 가치를 가지면서 새로운 시장으로 향해야 합니다만, 꽤 무서워서 손을 낼 수 없다. 잘 가는지 아닌지는 비전을 공유하는 것이라고 생각하고 있어, 거기야말로 藝大가 담당하는 포인트라고 생각합니다.
거기를 담당하는 것이, 자신의 사명이군요.

후지사키 선생님

조대생은 제작의 자세는 훌륭하고 표현력은 있지만, 크리에이티비티는 실은 별개로, 조대생이라며 패러다임 시프트를 일으키는 정도의 혁신적인 가치 창조를 할 수 있는 힘을 가지고 있는 것은 아니다.
하지만 잠재력은 있다고 생각합니다.
그림을 쓰거나 물건을 만드는 것을 좋아하고 대학에 온 미대생은 자신의 신체감각에 접해 감정과 논리를 연결하는 힘을 가지고 있습니다.
그 잠재력을 이끌어내는 것이 테마군요.
어쩌면 그것에는 비평적인 사고가 필요하다고 생각하고 있어, 크리티컬 싱킹을 기르는 것으로 해결이 되는 것이라고 생각하고 있습니다.
내성적인 자기 표현이 아니라 세상에 흐르는 다양한 문맥을 감지하고, 그것을 자신 개인의 문맥 즉 자신의 경험이나 신체 감각과 연결시킴으로써 사회를 바꿀 정도의 창조성을 발현하는 것으로 이어지는 것은 아닌가…

그렇게 되면, 점점 藝대・미대의 디자인은 필요하다고 생각합니다!

두 사람의 타이포그래피에 대한 뜨거운 생각으로 시작되어 앞으로의 디자인의 본연까지 말해 주셨습니다. MOZ 프리젠의 모습도 기사에 오르고 있으므로, 확인해 주세요♪